波止場通信

廃墟への興味から始まった

 

━━━小学生の頃から廃墟に興味を持っていたそうですね。

　『ぼくらの七日間戦争』という映画を見たのがきっかけでした。親から「勉強しろ」と言われた子どもたちがそれに反発して廃墟の工場にたてこもり、大人と戦うという映画なんです。それに憧れてぼくも近所の仲間を集めて、廃墟の工場にはいって、基地をつくっていました。

 

━━━それをきっかけに廃墟を巡りだした？

　中学、高校の頃は、関西圏の廃墟をまわり、車の免許をとった20歳代からは、日本全国の廃墟を巡りました。

 

━━━廃墟のどこが魅力的ですか？

　外観もおどろおどろしかったりしますが、中に入ったらもっと凄い。例えば、鉱山だったら、見たこともないような巨大装置が音も立てずに眠っている。かつては轟音が響いていたのに、今は音も立てずに静かに佇んでいる。あるいは、廃校になった学校に行ったら、かつては賑やかな教室も、いまは動いているものと言えば、窓から入る自然光に照らされた埃だけなんですよ。静寂とか匂いとか、非日常的な空間や雰囲気がすごく好きでした。

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関心は産業遺産へ。そしてNPO設立へ

 

━━━そこから産業遺産へと関心が広がったのは？

　20代後半ですね。とくに影響を受けたのは、まず軍艦島、そして旧長崎刑務所、足尾銅山。そして最後の極めつけが、瀬戸内海にある四阪島製錬所です。

 

━━━これらの産業遺産から、どんなインパクを受けたのですか？

　軍艦島以外は、いつ壊されてもおかしくない。足尾銅山も、通洞地区の選鉱場、硫酸工場、製錬所と、見どころが３つありましたが、硫酸工場も製錬所も壊されてしまった。通洞地区の選鉱場は、ゆくゆく見せるという話ですが、今のところ分からない。正直、僕らが見たいと思ったインパクのあるものが失われてしまっている。それはすごい損失やなと思って。僕は壊される前に行っているけど、このままやったらあかんなという気持ちになった。それがNPOを作るきっかになった。

 

━━━ツアーを組み始めたのはいつから？

　仲間内のツアーは、以前からやっていました。だからノウハウはあった。ここ見せたら喜んでもらえるなとか、回り方などは特別に意識しなくてもできるようになっていました。その延長で、NPOにしたら、もっといろんな人に見てもらえるのかなと。そして写真を撮って帰るだけでなく、現地の人たちと交流してもらいたいと思いました。それで30歳の頃に、NPO法人 J-heritageを立ち上げたわけです。

 

━━━NPO設立のノウハウは？

　西宮にNPOを支援するNPOがありますし、兵庫県庁にもNPOの窓口があります。作る前に両方に相談に行くと、両方から「むちゃくちゃ面白い、絶対に作れ！」と言われました。

 

見せてもらうための承諾を得るのが大変！

 

━━━NPOになってから活動はやりやすくなりましたか？

　全然違いますね。あくまで趣味で見せてくれ！という場合と、NPOまで作っていう場合の言葉の重みが違うようです。話しやすくなったし、行政側も「力を貸しやすくなった」と言ってくれます。管理している団体も、見てほしいという気持ちがあるけど、管理している以上、管理責任があるので、怪我されたら困るし、一つの団体に許したら、みんな見せてくれと言ってくるから切りがなくなる。でもNPOなら数も少ないし、見せても大丈夫かなというのはある。

 

━━━継続するためには、資金的な面も重要だと思うのですが

　いま僕も兼業でやっているし、定期的にお金がはいってくる仕組みを作れていない状態です。単発で利益を得た分は、手伝ってくれたスタッフへの支払いや、次の運営資金のために徐々に残していくようにはしています。

 

━━━続けていくのは大変ですからね

　ほんとうに大変です。NPOもできては消え、できては消えていく宇宙の惑星みたいなもの。みんなビジョンはしっかりしているけど、ビジネスに持っていく前に辞めていると思う。

 

━━━ヘリテージ・ツアーで大変なところは？

　NPOにして楽になったとはいうものの、やはり見せてもらうための承諾を得るまでは大変ですね。自分たちは見せてもらえた。じゃ、ツアーを組んでより多くの人に見てもらおうとすれば、先方からNGが出ることが多かったですね。

 

保存を決めるのは地元の人たち。僕たちは旅する団体

 

━━━離れた場所にある産業遺産をツアーする時の交渉方法は？

　基本的には自分でいきなり直接の交渉はあまりしないようにしています。地元で産業遺産として活かしたい、残したいという人たちと手を組み、連携することが大切だと思っています。最終的に見学した産業遺産をどうするかは、その建物に係わる人たち。ステイクホルダーと言われているんですけど、利害関係者の人たちが、積極的に関わっていかないと駄目なんで。

 

━━━廃墟や産業遺産を残したいという団体が数多くある？

　けっこうありますね。でも私たちは旅をする団体で、保存する団体ではありません。保存を訴える地元の人たちのお手伝いはしますが、メインではやりません。

 

━━━活動のやり甲斐は？

　３つの柱を私たちは用意しています。敬意、誇り、共有の３つです。敬意というのは、建物に携わっている人たち、そこに住んでいる人たちに話をきかせてもらったときに、その人たちに敬意を払うことです。そのことで地域の人たちは、誇りをもつことができるし、いい関係ができると思います。同時に産業遺産にまつわる、正の遺産も負の遺産もしっかり見極めたうえで価値観を共有し、みんなで手を組んで先のことを考えていく。ここまでいけば僕たちにとってもやり甲斐があります。

 

━━━足尾銅山は公害で有名ですが、負の遺産もきちんと共有することで、今後に生かそうということですね。

　あそこでできた日本初の技術がたくさんあります。商業用の水力発電所が日本で初めてできたのも足尾銅山なんです。産業遺産としての価値は計り知れません。

 

解体が決まる前に、声をあげるきっかけを作りたい

 

━━━前畑さんが主催した奈良少年刑務所には私も行きました。

　奈良少年刑務所は、廃墟ではなくて、現役バリバリの、近代化遺産です。僕が今一石を投じたいと思っていることは、壊されることがきまってから保存しろと言うじゃないですか。そうではなくて、もっと先に言おうと。奈良少年刑務所は、壊される前に先に動きたいなと思って活動をしています。

 

━━━私の地元にあった旧公立豊岡病院の解体が悔しくて、もっと早く前畑さんと知り合っていればと思いますね。

　あの病院は、世界初の外来の通院型の円形病棟なんですよ。箱がでかいから、再利用の仕方があったはずです。物議を醸す前に壊されてしまった感じですね。ただ一般的にいえば、戦後の建物、つまり現代遺産に価値を見出すのがまだまだ難しいという側面もあります。レンガはレトロで、残そうという声が上がりやすいけど、鉄筋コンクリートではなかなか上がらない。だから啓蒙しないと難しいでしょうね。こんなすごい価値があるんですよ、ということを言ってもらって、五感で感じてもらって、あとは、地元の人たちがこれ残したら使えるのではないかと思ってもらったらいいなと。

 

━━━今後の目標は？

　中学生くらいを対象にした遠足に、産業遺産を組み込みたいですね。感受性豊かな世代に見てもらいたい。「遠足」ではなくて、もう少し柔らかく「探検」にしてもいいかもしれません。鉱山というと、インディージョーンズのイメージが強いですからね。最終的に残すためには、そこに意味とか価値を見出して遺産として残さないと駄目ですが、それを判断するのはあくまでも地元の人なんですね。僕らは旅する団体として産業遺産としての価値を考える選択肢を増やしたいと思っています。

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━━━今日は、他では聞けない貴重なお話、ありがとうございました。

（2011.07.25）